Partager l'article ! Bloggeurs marocains, vous avez un porte parole !!!: Je suis occupée certes, mais je jette un coup de temps en temps sur la blogoma, et auxderni ...
Jeudi 16 novembre 2006
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17:50
Je suis occupée certes, mais je jette un coup de temps en temps sur la blogoma, et aux
dernières nouvelles, la blogosphère marocaine a un porte parole !
Tout a commencé quand j’ai jeté un coup d’œil sur maroc-blogs, un titre attire mon attention :
المدونون المغاربة لا يزالون يعيشون في مرحلة المراهقة التدوينية
Je clique sur le lien, et je tombe sur le blog d’un pjdiste ! http://pjdiste.canalblog.com/archives/2006/11/16/3181292.html
Il rapporte les exploits d’un de ses copains bloggeurs, en le qualifiant de porte parole non officiel de la blogoma. Selon lui il a su donner une leçon à tous les bloggeurs marocains dans sa dernière interview avec المساء.
Etant membre de la blogoma, j’étais curieuse de lire ce qu’on racontait à la presse à propos des blogs marocains, et là, surprise.
Je vous invite à découvrir vous-même.
Lire l’article.
La question que je pose : de quel droit X ou Y se permet de juger poignée de gens, sans même parcourir leurs blogs ! Après tout, ce blog c’est pas un espace libre, où chacun peut mettre ce qu’il veut ?
Devrait-on prendre la peine de lire, si tu le dis j'y vais.
Mwah
nom masculin
(abréviation de l'anglais weblog, carnet de bord sur le Web)Site Web sur lequel un internaute tient une chronique personnelle ou consacrée à un sujet particulier.
@loula-->Oui tu devrais lire c'est assez intéressant.
hmm... que dire? déjà un blog ça ne doit pas obligatoirement parler de politique ou de je sais pas quoi d'autre, ensuite critiuqer des gens qui parlent d'eux-même ou qui écrivent en français c'est limite quand meme.
Oui je crois que c'est lui, car son discours allait dans le même sens.
J'ignore pour qui il se prend. C'est un politicien, d'accord -- mais moi je m'en fous. Al Jazeera dans leur reportage ont interviewé Jankari pour l'affaire DEPTI et ce "PJDiste" qui a parlé d' "adolescence des blogs". ça se limite ici.
Il n'y a pas de porte parole officiel de la blogosphère, non-officiel non plus.
Ce mec profite de son appartenance à un parti politique pour exprimer son regret que les bloggers marocains ne font pas la même chose que lui, si la politique est sa passion.
Je ne lui dirai pas d'aller aux annuaires de blogs pour qu'il change d'avis, ou de visiter d'excellents blogs de politique (ou pour faire plaisir, des blogs "matures"), car évidemment, JE M'EN TAPE de ce qu'il peut penser.
Qu'il balance ses foutaises sur son blog, à la télé et dans la presse. Le blog marocain n'a pas besoin des autres médias pour faire connaitre son vrai visage, au contraire, il les concurrencie.
Le mieux à faire c'est d'ignorer ce clown (et vous m'en excuserez). Car si on commence à trop lui faire attention, il prendra la grosse tête davantage.
Entre temps, que chacun de nous continue sa belle aventure!
bonsoir
allez moi aussi si j'était a sa place j'aurai di la meme chose .
vous allez me dire pourquoi?
et bien c'est son droit , il pense ce que il veux.
bye et bon blog
C'est quoi cette blague ! Chnouwa Hedhaaa ! :)))
J'ai pas pu finir l'article ... j'ai perdu l'appétit hihi !
De toute façon, igoulou li bghawe igoulou ! nous nous somme différents d'eux, nous sommes différents de ce que les gens pensent ... nous somme nous ! et j'en suis sûr .. donc ... take it easyyyyyy !
Yahia>> Justement, tu as des gens qui se proclament porte parole, ou représentant de la blogosphère, alors qu’on est très différents l’un de l’autre et que le seul truc qu’on a en commun c’est nos blogs !!! chacun est libre de faire de son espace ce qu’il veut, il faut de tout pour faire un monde ;-)
abdoukamel>> à chacun de penser ce qu’il veut, mais il faut d’abord corriger quelques notions, un blog n’est pas sensé être un espace sérieux cravaté, c’est un espace d’expression, et chacun est libre d’en faire ce qu’il veut !!! Le blogging n’est pas un outil pour faire de la propagande politique, et si on en fait un, alors qu’on n’exige pas que les autres soient comme nous !! Bon blogging.
B2>> chanawa hedeh ;-), vive le punch :p
(B2, il t'a piqué ton poste : D)
ﻣﻦ ﻗﺎﻝ ﻳﺎ ﺃﺧﻮﻫﻢ ﺃﺣﻤﺪ ﺃﻧﻚ ﺍﻟﻨﺎﻃﻖ بسمنا ? ﻓﺄﻧﺎ ﻻ ﺃﻋﺮﻓﻚ ﻮ ﻻ ﺃﻋﺘﺮﻑ ﺑﺸﺮﻋﻴﺘﻚ ﺃﻨﺖ ﻭ ﻣﺆﻳﺪﻳﻚ, ﻭ ﺃﻧﺼﺤﻚ ﺑﺄﻥ ﺗﻬﺘﻢ ﺑﺄﻣﻮﺭ ﺗﻌﻨﻴﻚ ﺃﻛﺜﺮ ﻭ ﺍﻟﻤﻮﺍﺯﻳﺔ ﻟﺗﻮﺟﻬﻚ ﺍﻟﺴﻴﺎﺳﻲ ﻛﺠﻤﺎﻋﺔ "ﺍﻟﻌﺪﻝ ﻭ ﺍﻺﺣﺴﺎﻥ" ﻣﺜﻼ, ﻭ التي ﺗﻨﺎﻓﺴﻜﻢ أكثر فأكثر...
ﻭﺍﻟﺴﻼﻡ
P.S. Je suis bilingue pour ceux qui l'auraient oubliés !!!
Les blogs, c\\\'est la liberté. Chacun y écrit ce qu\\\'il veut, se dévoile à travers ce qui le préoccupe ou l\\\'intéresse. Ce qui exaspère le plus les gens qui prétendent avoir une conscience politique, c\\\'est la diversité face à laquelle ils se trouvent : diversité d\\\'opinions, de pôles d\\\'intéret, de préoccupations...
Ils voudraient avoir le monopole de la parole, ils voudrait que tout le monde soit d\\\'accord avec eux, que "le" marocain soit comme ci, "le" Maroc soit comme ça, doive être comme ça. Eh bien, ça, ça ne marche pas. Le Maroc, comme tous les autres pays du monde, c\\\'est des gens qui rient, des gens qui pleurent, des gens qui sont amoureux, des gens qui ont envie de ceci, des gens qui sont inquiets, des gens qui parlent de leur propre bonheur, des gens qui ont du coeur et qui agissent dans le domaine social, des gens qui sont religieux, des gens qui ne le sont pas... La vraie vie et sa diversité !
Le plus grave pour certains, c\\\'est qu\\\'ils ne peuvent pas fermer la bouche de personnes qui pensent sans eux. Je suis allé sur certains blogs marocains, algériens, tunisiens : on trouve des choses hyper intéressantes sur le châtiment corporel des femmes, le hijab... Des textes écrits notamment par des femmes qui sont capables maintenant, par leur instruction, de mettre le doigt sur les failles de certains interprétations culturelles, machistes et ça... c\\\'est totalement insupportable pour certains !
Je crois qu\\\'on n\\\'a pas encore pris la vraie mesure de la révolution que représente l\\\'introduction des blogs dans l\\\'espace politique.
Pour le reste, face au papier que tu signales, il faut seulement se dire que les chiens aboient et que la caravane passe.
"إذا أتتك مذمتي من ناقص فتلك الشهادة بأنني كامل"
etre journaliste n'a jamais été un critere de valabilité!
Ne vous arretez pas au mepris de lachyab mais lisez bien son intervieuw:
المدونات المغربية لم تمر بعد بتلك الطفرة التي تحدثنا عنها على المستوى العالمي، حيث لا زالت تعيش ما يمكن أن نسميه بمرحلة "المراهقة التدوينية"،
---> Traduire: Moi lacyyab je suis un bloggeur intelligent et au niveau des bloggeurs mondiaux pas comme les autres qui n'ont rien au cran :) je veux bien les former pour etre a la hauteur
ما يفوق 80 بالمائة من المدونات مفرنسة، وهو ما أفسره بكون انطلاقة ظاهرة التدوين ارتبطت في بداياته بشريحة معنية من الشباب من ذوي التكوين الفرنسي بسبب ظروفهم المادية الميسرة
Traduire: Les bloggeurs marocains sont des fils de riche et des bourges qui se la petent :) Ils n'ont aucun lien avec le petit peuple (syndrome de Marock)
ولتعزيز ذلك أقترح ضرورة التواضع على ميثاق شرف للتدوين يتفق عليه المدونون، ويتم انتخاب هيئة عالمية تتولى الإشراف على مدى الالتزام بهذا الميثاق ويكون لها من السلطة ما يخولها اتخاذ عقوبات زجرية معنوية في حق المخالفين منتهكي هذا الميثاق.
nari nari :) le mec il vaut inventer un tribunal pour les blogs au Monde avec des "3ou9oubat jazriya" :) je me demande pourquoi ils aiment toujours controler les choses au point de prevoir des peines contre bloggeurs ! Loic le Meur n'a qu'a bien se tenir :)
وأنا شخصيا وإن كنت مدونا فإنني في نفس الوقت أعمل مستشار إعلامي بمجلس النواب وكاتبا صحافيا في عدد من الجرائد
lire conseiller parlementaire PJDiste et apprenti journaliste à Attajdid et à Al Islah (ce mec est un imposteur n'a jamais etudié le journalisme de sa vie)
ما مدى تاطير المدونين لفعاليات الشباب المغربي العازف عن المشاركة والفعل السياسي؟
Il le fait si bien l'encadrement. maintent il veut que les bloggeurs encadrent les gens et les politisent . de preferense au pjd.
- أي دور سيلعبه المدونون المغاربة في استحقاقات 2007 المقبلة؟
au bien il s'inquietent : que les bloggeurs denigrent le PJD ou bien ils appellent de ses voeux à ce qu'ils le fassent
فعلى سبيل المثال شهد يوم 19 يوليوز 2006 ميلاد منظمة "اتحاد المدونين العرب" وقد ضمت المنظمة في عضوية هيئتها الإدارية المدون المغربي الأخ سعيد بن جبلي صاحب مدونة "الجبلية".
question pour un champion: Ce Said Ben Jebli qui representent les bloggeurs marocains dans cette organisation c'est qui? Bingo! Un autre blogguer PJDiste membre du parti et de son organisation estudiantine. Tdour tdour et tu trouvera toujours quelqu'un du PJD entrain de recuperer politiquement la blogma . Au Machrek (qui ne lisent pas le franais et ignorent l'existance des blogs en francais) ils pensent tous que les bloggeurs marocains sont tous du PJD (je vous jure que c'est vrai).
Un jour il écrit un billet : le responsable du Bureau palestinien à Rabat l’a insulté devant le public. Il dit que l'affaire est tellement gravce que la presse marocaine a parlé de ce qui s’est passé et médiatisé cette insulte dont il a été victime. La presse marocaine = Attajdid.
Il joint à son billet une preuve que ce qui s’est lui est arrivé a été tellement grave que la presse en a parlé : Un article dans attajdid signé par un certain Monsieur Abou Hatem. En effet l’article de attajdid parle d’un citoyen marocain lambda qui a été insulté par le responsable de l’ambassade de palestine parce qu’il a exprimé un avis.
Or il s’avère que l’article en question est écrit par Monsieur lachyab lui même !!! Que le citoyen marocain lambda qui a été insulté est Monsieur Lachyab Lui même ! Donc Abou hatem (= Lachyab) écrit un article sur un citoyen marocain lambda (qui mr lachyab l’auteur de l’article) qui a été insulté.
Le bloggeur ta9lib nadar (= mr lachyab) écrit un billet sur ce qui lui passé et présente aux lecteurs une preuve un article de presse écrit sur son cas par un journaliste abou hatem (=mr lachyab) parlant d'un citoyen lambda (=mr lachyab) insulté en public. la boucle est bouclée :) :)
Vous lisez cela et d’autres perles ici :
http://lachyab.jeeran.com/archive/2006/10/106951.html
Je médite !!
كثبت هذا التعليق على مدونة الفارس لشيب فقام بحذفه. أستسمحك دكتورة منال في وضعه هنا لعل دكتورة المدونات يتعلم أن الرقابة هي ضعف و خسة:
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النقاش حول التدوين في المغرب جاري مند عدة أشهر في العديد من المدونات.
أرجو أن تتقبل الملاحضة بسعة رحب لا أضن أن زملائك المدونين سيأتون هنا ليناقشوا الموضوع والسبب واضح :
العديد منهم إعتبر أن تصريحك مجرح لهم وتحقيري لهم . البعض يعتبر أنك تحاول أن توضف البلوغما لصالح الهيئة التي تنتمي إليها.
هدا ما فهمته وما يمكن أن تتأكد منه بزيارة المدونات متل منال وكاهنة وغيرها.
حري بك أن تزور المدونات المغربية وأن تستوعب مفهوم المدونات أكتر قبل أن تسب المدونين وأن تحتقرهم. لأنك على ما يبدوا نكرة وقليل من المدونين سمعوا بمدونتك قبل البارحة!!!
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je pense qu\\\'on est entrain de tomber ds la manipulation politique des deux cotes, meme en etant un laique convaincu je ne vois pas ou il est le pb ds l\\\'interview du "pjidiste", il parle des blogs qu\\\'il connait et s\\\'il s\\\'estime porte parole des blogs maktoob c\\\'est son pb (je ne savais meme pas que ca existe). Le blog est un espace d\\\'expression personel et une description globale ne peut etre que ridicule car il n\\\'y aucune ligne de conduite qu\\\'un bloggeur doit suivre qu\\\'il soit au maroc ou au nepal et on a le droit de publier les photos de son mariage aussi bien que ses idees politiques car c\\\'est tt sauf qlq chose d\\\'elitiste. Il va falloir eviter de rentrer ds le debat qui represente qui car le principe est simple "tu ecris ce que tu penses, je te lis et je commente si j\\\'ai envie de le faire". Last but not least il ne faut pas rever et croire que les blogs ou le net ont un pouvoir reel au maroc, certes c\\\'est un espace de liberte d\\\'expression qui peut conduire a qlq chose ds le futur mais avec une influence negligeable sur le present car on est au maroc au stade tt le monde sait et parle mais personne n\\\'agit car ce qu\\\'on raconte ds un blog n\\\'est pas tres different de ce qu\\\'on raconte ds un cafe.
Amities aux messieurs et bosses grises aux dames
Yves>> fallait que j’écrive un truc en arabe pour te voir sur mon blog. Tu me maaaaaaaaaaanques ! Justement, quand j’ai commencé à blogger, c’était ça l’idée que j’avais : Le blog est synonyme de liberté !!! et personne n’a le droit de le modeler à sa façon, chacun est libre de faire ce qu’il veut !!! Elle passe elle passe la caravane ;-). Merci pour ton commentaire ;-)
Stupeur>> tu m’épates ! Almotannabi carrément ! Il avait raison Younes de dire que tu avais des talents cachés ;-), ti winek, t’as disparu !!!
Someone>> Merci pour la relecture, faut dire qu’en relisant ton commentaire, j’ai bien relu des trucs que j’avais pas bien vu lors de ma première lecture. Merci.
Othmane>> tu m’avais dit qu’on allait commencer à écrire en arabe ! tu vois, maintenant on a un représentant PJDiste ;-)
فضولي>> من حقه أن يفعل ما يشاء في مدونته, لكن ليس له الحق أن يتكلم باسم المدونين المغاربة خصوصا بنبرته الاحتقارية. لقد ارتأى أن تعليقك لن يضيف شيئا إلى النقاش فحذفه, أما أنا فسأحتفظ به. Après tout, il est libre de faire ce qu’il veut sur son blog ;-), mais je ne pense pas qu’il soit libre de mépriser les blogs marocains en public. Il a peut être pensé que ton commentaire n’ajoutera rien au débat, alors il l’a enlevé, moi je le garde.
Avis au public !
Le blog de PJDiste : http://pjdiste.canalblog.com n’existe plus ou bien c’est juste des erreurs sur canalblog !!!
C’est pas bizarre ?
Il vient de changer le look de son blog, comme ça les nouveaux visiteurs (et pour savoir qu'il les attend) soient plus 'confortables'.
Mais ce n'est pas ça qui importe. Il a modifié en fait le texte de son 'post',
ou zad fihe bla 9yass en disant le suivant:
"حركة التدوين بالمغرب، التي لا تزال رغم كل الإيجابيات دون المستوى المطلوب، ودون المأمول والآمال التي نعلقها على هذا الفعل التعبيري ببلادنا"
Oui, "la blogoma qui reste, malgré tout les points positifs, sans le niveau REQUIS"
On dirait par là que le PJD, ou ce Lachyab, possède les blogs.
Comme l'a très bien dit Yves: "que les chiens aboient et que la caravane passe."
Sauf qu'il devra supprimer de plus en plus de commentaires sur son blog ce PJDiste de M...
le blog où ça se passe c'est
http://lachyab.jeeran.com/archive/2006/11/118483.html
non pas pjdiste.canalblog
une affaire.. à suivre.
محمد لشيب هو مسؤول اللجنة الإعلامية للملتقى الوطني لشبيبة العدالة والتنمية وهو المستشار الإعلامي لكتلة العدالة والتنمية بمجلس النواب.
في الإنتخابات السابقة قاد حملة للدعاية لحزبه عبر البريد الإلكتروني -إحدروا ترك إيميليكم في مدونته-
ما يجب أن تعرفوه هو أن هذا السيد يعتبر بطلا في حزبه والجميع يعتبره رائد المدونات في المغرب!!! ويعول عليه الحزب كتيرا في الدعاية له عبر المدونات بل إنه يعطي أحيانا الدروس في الميدان من غير علم.
ستشاهدونه كثيرا يتكلم بإسم المدونات في المغرب والسبب بسيط: محمد لشيب لم يترك صحفيا إلا وانتزع منه رقم هاتفه ولا يتردد في مطاردتهم ليتكلموا عن مدونته.
مشكلة المهنة في المغرب هي أن أغلب الصحفيين لا يعلمون شيئا عن التدوين وحين يأتي شخص متل لشيب ويصور لهم نفسه أنه رائد التدوين في المغرب فإنهم يصدقونه. رغم أنه كما قال الأخ أعلاه نكرة بين المدونين المغاربة.
ومشكلة المدونين المغاربة أن قلة منهم تدون بالعربية مما يترك المجال فارغا للبعض .
c'est le genre de débat que je deteste par excellence, oui il m'arrive de detester..bref, je suis d'accord avec yrast, j'ajoute que le type a le droit de dire ce qu'il pense ( à raison de justifier), il faut avouer que les forums avaient cette conotation, rencontre entre coeurs brisés ou âmes soeurs...
ce n'est pas catholique tout çà, et de se focaliser sur un dit ou non dit...
et si tu ne cuisinais un poulet roti? j'ai dit rôti pas soudanais
le mythe
je ne tolere pas les debats steriles ; les propos infondés , qu'on me tienne une idée principale , des arguments convainquants de qu'on avance et j'ecouterai sinon je n'entends rien ..
je vois pas pourquoi on s'alarmerai , tant que le soi disant adversaire n'est pas à la hauteur et dans le meme ring
une question directe et l'air qu'on respire comment le trouvez vous? moi je dis l'humain est trop compliqué mais pour eclaircir son champs il faut bien qu'il utilise son intelligence
je sens comme de la violence emanant de l'article et je banis
bzzzzzzzzz.....
bzzzzzzzzzz....
Vous entendez quelquechose ?
wa9ila ghie une mouche ?
X-D
Voilà ce qu'il faut se dire :D
c'est vraiment un non-sens, un blog est un espace de liberté d'expression, s'il y a obligation, d'écrire sérieux, en arabe, et politisé, quelle est la marge de liberté ki reste ??
heureusement que c Larbi qui s'en occupe, sinon ce serait la Secte des blogueurs marocains, coincés, plus de 30 ans, politisés et arabisants..
Monsieur Lachyab
d'accord sur que le PJD n'a rien a voir avec ce debat. vous avez raison sur ce point
mais, SVP, commencez par lire les blogs marocains et participez à leur debat essayer de connaitre les bloggeurs marocains parce que comme plusieurs gens lont dit vous connaissez mal la blogoma. Oubliez vos conaissances sur l'histoire du blogging ca n'a rien à voir avec tout cela. le reproche qu'on vous fait c'est que personne n'entend parler vous sauf quand vous philopsopher sur le sujet.
ne prenez pas ca pour une attaque, c'est un avis perso, je crois que vous vous exprimez sur un sujet que vous conaissez pas. je crois que vous ne faites pas effort pour connaitre les autres. Sinon vous aurez remarquez qu'ils s'expriment souvent sur des sujets aussi grave que la démocratie, la monarchie, les droits de l'homme. et vous donnez l'impression que vous ignorer ca et vous ne voulez voir que ce que vous voulez voir.
محمد ليشيب ليس إلا غشاش ونقال وأجوبته سطى عليه وسرقها بدون استحياء ولا حشمة من مقالة سابقة للمدون احجيويج!!!
نقل أجوبته من هنا:
http://www.mshjiouij.com/blog/archives/13
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محمد ليشيب :
عرفت المدونات انطلقتها لأول مرة سنة 1997 قبل أن يظهر اصطلاح blog سنة 1999، كتعبير عن اختصار لاصطلاح weblog الذي يعني "سجلات الشبكة"، والمقصود به: "دفتر يوميات شخصي إلكتروني يعتمد على نقل اهتمامات المراهقين وتفاصيل حياتهم ومشاعرهم وأحاسيسهم ومشاركتها مع الآخرين".
احجيويج:
ظهر الاصطلاح WebLog لأول مرة أواخر سنة 1997، ثم ظهر الاختصار Blog بعد ذلك بسنتين. . المدونات هي مواقع على شبكة الانترنت تتميز بسهولة إعدادها وصيانتها وتحيينها، وقد ظهرت في البداية كدفتر يوميات شخصي يكتب فيها المراهقون اهتماماتهم وتفاصيل حياتهم،
محمد ليشيب:
احب مدونة PowerLine بدت له تلك الوثائق مزورة فكتب عن ذلك في مدونته، وفي غضون ساعات توصل من أحد القراء بوثائق أصلية صادرة عن الحرس الوطني فقام بنشرها فورًا في مدونته، ثم سريعًا سيشير أكثر من 500 موقع آخر إلى مدونة PowerLine، وسيبدأ الحديث عن هذه المدونة في الإعلام الأمريكي وسينسب لها الفضل في كشف خطأ تقرير الـ CBS.
احجيويج:
فمثلا عندما شكك صاحب مدونة (www.powerlineblog.com) في صدقية الوثائق ذات الصلة بخدمة الرئيس الأمريكي بوش العسكرية التي عرضتها شبكة CBS الإخبارية الأمريكية، توصل بعد ذلك من أحد القراء بوثائق أصلية صادرة عن الحرس الوطني تؤكد شكوكه، وقامت مدونة Power line بنشرها، ونقلها عنها أكثر من 500 موقع إلكتروني، ليتحول بذلك النقاش إلى الإعلام الأمريكي الذي شن حملة ضد الشبكة الإخبارية، والفضل طبعا في كل هذا النقاش يعود للمدونة Power Line.
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وهناك المزيد من الجمل المنقولة حرفيا !!!! نسخ ولصق وسرقة
بسم الله الرحمان الرحيم
للأسف صاحب أو صاحبة التعليق الأخير لم يترك اسمه أو إسمها، حيث أن المعلق (ة) لم تكن له الشجاعة لإفصاح عن هويته، وقام بتقمص هويتي.
أما بخصوص ما ادعاه فأنا لا أنفي ولا أنكر أن عدد من المعطيات والمعلومات التي وردت في حواري مع جريدة المساء، إنما هي من وحي قراءاتي المتعددة في الإنترنيت، ومن كتابات الإخوة الزملاء المدونين، كما أنني لا أجد أي مركب نقص في الاستفادة من تجاربهم وأفكارهم.
فقط خطأ واحد وقعت فيه، وقد اعتذرت لصاحبه هو عدم الإشارة لمصدر بعض الاقتباسات، وذلك بسبب طبيعة الحوار الصحافي، حيث انه على عكس المقال المكتوب فإنك لا تستطيع في حوار صحافي أن تشير بين الفينة والأخرى إلى المراجع والمصادر.
وقد اعتذرت للأخ محمد سعيد احجيوج على هذا الخطأ
إننا بالعودة للحوار سنجده زاخر بالأفكار المختلفة التي سبق أن عبر عنها عدد من إخواني المدونين عبر العالم، كما أنه يحتوي على أفكار جديدة أبدعتها من وحي تجربتي، أما ما ادعاه صاحب التعليق مناتهامي بالسرقة والغش فهو محض بغض رخيص، أنزه نفسي عن النزول لمستوى الشتائم والألفاظ البذئية، وما يؤسفني أكثر هو أن تنتشر بين المدونين، وأن يفسح لها المجال في مدونات تعتبر نفسها انها تحترم وتقدر حرية التعبير للأسف الشديد.
محمد لشيب
www.lachyab.jeeran.com
lu sur http://maroc-blogs.blogspot.com/2006/11/le-bloggeur-plagieur.html
consternant! surtout les passages copié sur le site egyptien (il y a d'autres exemples dans l'article).
Dans le site de alaa:
"ومن أهم مميزات التدوين أو المدونات أو البلوغز أنها صحافة تمنح صاحبها قدرا معتبرا من الحرية والتنوع والتحرر من القيود والرقابة، كما تتميز الصحافة الرقمية بالقدرة على متابعة الأخبار ساعة وقوعها، بل وإتاحة الفرصة للقراء وزوار المدونات للمشاركة فى صناعة الخبر من خلال نقضه أو التعليق عليه والمناقشة العلنية بين القراء."
Dans le site de lachyab:
"ظهر على شبكة الانترنت صحافة مغايرة تتميز بدرجة أعلى من الحرية و التنوع، و يميز الصحافة الرقمية القدرة على متابعة الأخبار أول بأول فالحدث يتم تغطيته و نشر أخباره وقت حدوثه. لكن ربما تكون قدرة القراء على المشاركة فى نقض و صنع الخبر بالتعليق عليه و المناقشة العلنية بين القراء أهم ما يميز هذه الصحافة البديلة. "
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Dans le site de alaa:
"اعتاد مستخدمى الانترنت استغلال المنتديات و المجموعات البريدية لتبادل الأخبار، و النقاش و التعبير عن النفس، و يمكن تصور امتداد و تطور صور التواصل تلك وصولا الى تمكن كل مستخدمى الشبكة من المشاركة في بناء كيانات صحافية جديدة. فالتقنيات المستخدمة لا تختلف كثيرا عن المنتديات و البريد الالكترونى، و التكلفة قليلة أو منعدمة. "
Dans le site de lachyab:
"لقد اعتاد مستخدمو الانترنت في السابق استغلال المنتديات و المجموعات البريدية لتبادل الأخبار، و فتح مجالات النقاش والتعبير عن النفس، وقد تطورت صور هذا التواصل إلى بلغنا المرحلة التي أصبح فيها بإمكان كل فرد من مستخدمي شبكة الإنترنيت من المشاركة في بناء كيانات صحافية جديدة. "
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Dans le site de alaa:
"اذن ليس من الضرورى التوقف عند صحافة بديلة تعطى القارئ دور أكثر فعالية، يمكننا تكوين صحافة شعبية ينعدم فيها الفرق بين القارئ و الكاتب و يتوارى دور الناشر، و لقد بدأت بالفعل هذه الصحافة فى التبلور،
"
Dans le site de lachyab:
" إننا اليوم أمام "صحافة بديلة" و"إعلام شعبي" يعطى للمواطن دورا أكثر فعالية، ويمكنه من خلق رأي عام شعبي ينعدم فيها الفرق بين القارئ و الكاتب و يتوارى دور الناشر، و لقد بدأت بالفعل هذه الصحافة فى التبلور بشكل اكثر وضوحا."
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dans le site de alaa:
"التبلور، ففى الولايات المتحدة تعتبر الصفحات و الجرائد الشخصية المسماة بالمدونات (weblogs/blogs) من ضمن القوى المشاركة فى تشكيل الرأى العام "
dans le site de lachyab:
"ففي الولايات المتحدة تعتبر الصفحات والجرائد الشخصية المسماة بالمدونات (weblogs/blogs) من ضمن القوى المشاركة فى تشكيل الرأي العام، "
معدرة سي محمد ولكن المقال منقول عن مصدر واحد وهو مدونة علاء ومنال. المراجع التي تتكلم عنها لا أرى لها جدوى لأنك استنسخت مقال واحد
ولا يجب مطلقا خلط كلام المصادر بكتاباتنا الشخصية فعادة نستعمل المزدوجتين والأقواس ......
مع كامل احترامي أنت لم تقم إلا بأخد المقال التالي:
http://www.manalaa.net/citizen_journalism
!!! و تغيير بعض العبارات تم لصقته
الجمل منقولة حرفيا بل أن حتى تسلسل الأفكار هو مطابق لمقالة المصريين.
بسم الله الرحمان الرحيم
لا أريد ان يكون الحوار بيننا كانه حوار الطرشان
لقد قلت لك في تعليقي السابق بأنني لا أنكر أني اعتمدت في مقالتي على جولة في الإنترنيت، ولقد قلت ذلك في صلب المقال: حيث قلت بالحرف، ومنذ السطر الأول: "قضيت سحابة هذا اليوم (الجمعة 08 شتنبر 2006) في التنقل بين المواقع الإلكترونية، خاصة منها تلك المتخصصة في التدوين، بحثا عن معلومات تمكنني من توظيف الخاصيات الجديدة في التدوين". وبالتالي فإن مقالة: "نحو صحافة شعبية بديلة" هي نتاج هذه الجولة التقنية في عدة مواقع، وليس فقط الموقع الذي أشرت إليه. إلا إذا كنت تعتبر أن هذه الفقرة كذلك هي منقولة من موقع آخر
آسف لأن النقاش ال\ي كنت أرجوه أن ينصب على حركة التدوين في المغرب تحول إلى محاكمة غير عادلة وغير منصفة لمدونة تقليب نظر
ولكن مع ذلك أرحب بكل الآراء بكل روح رياضية وصدر رحب
ودمتم سالمين
أخي سي محمد
لا أحد يرد محاكمتك. لك الحق كل الحق في أن تنتقد طريقة تدوين الآخرين. ولهم أيضا الحق في إنتقاد تدوينك.
طيب سأدلي برأي بدون تجريح و بموضوعية:
1 احجيوج يقول أنك إقتبست بعض جمله . هدا واضح وكانت لك الشهامة بالإقرار بذلك. ولك تبريرك غير مقنع: التصريح الصحفي أجري كتابة على ما أعتقد وكان بإمكانك أن تشير إلى المصدر!.
2 عن إتهامك بنق موضوع عن مدونة الإخوة المصريين. يا أخي والله حاولت الإقتناع بالعكس ولكن... 80 بالمئة من نصك مطابقة تماما لنص مدونة علاء. صعب جدا أن يكون هذا محض صدفة. أي واحد صريح سيقول لك أنه نفس النص. و أدعوا نم له شكل لمقارنة الموضوعين.
3 من بين ما عيبت على المدونين المغاربة هو عملية النسخ و اللصق. ولكن إتضح أنك يا أخي تقوم بها وتنشر مواضيع منقولة عن المدونات!!!
لن أعاتبك و أقول لك أنك تفعل ما تؤاخد على الآخرين. ولكن هنا أيضا لا تشير إلا مصادرك. بل أنع تعجز عن أن تنبه قراءك على أنك لست كاتب الموضيع إياها.
كل هذا كان بالإمكان عدم الكلام عنه. ولكن يا أخي هذا غريب: قد أكون خاطئا ولكن تستنكر على الآخرين أشياء تفعلها! وفي بعض المواضيع كان بإمكانك عمل مجهود باستعمال المزدوجات والأقواص متلا للتفريق بيه إنتاجك الخاص و جمل الآخرين. أنت صحفي ومفروض أن تعطي المتل للآخرين.
معذرة عن صراحتي وأتمنى لك وللجميع التوفيق
Désolé ... je me suis perdu ...
O_o'
بسم الله الرحمان الرحيم:
أخي سعيد علي
بداية أشكرك أخي الفاضل على زيارتك لمدونتي المتواضعة، وإسهامك القيم في المناقشة المفتوحة حول التدوين،
كما أحييك على صراحتك وتعبيرك عن أفكارك بكل حرية وطلاقة، وتأكد بأنها لم ولن تزعجني، فليس لي أي مركب نقص في الإطلاع على عيوبي ونقائصي والعمل على تصويبها وإصلاحها، ذلك أني لا أدعي الكمال والصواب في أعمالي، فالكمال لله وحده.
كما أنني أخي سعيد لم أدع في حواري مع المساء بأن مدونتي هي الأفضل، وهي المثال الذي يجب أن يحتذى، وأن ما سجلته من ملاحظات سلبية في الحوار مع جريدة المساء حول حركة التدوين بالمغرب، بمكنها أن تطبق علي أنا أولا، فأنا في الحوار لم أكن أتحدث عن الآخرين وأستثني نفسي، ولم أقل ذلك مطلقا.
وعندما انتقدت عدم فاعلية وحركية المدونات المغربية، لم أكن أوجه أصبع الإتهام إلى أي أحد، بل كانت فكرة حول المدونات عموما، وقد تكون مدونة "تقليب نظر" من بينها.
أما بخصوص نسخ المقالات وإعادة نشرها دون ذكر المصدر، فقد أوضحت لأخي وصديقي المدون محمد سعيد احجيوج في اعتذراي له سبب ذلك، حيث اقتبست في حديثي بعض الأفكار من مقالة له، كما أنني أشرت إلى مقال له في موضوع آخر، وقدرت بأن كثرة المصادر في الحوار أم لم يسبق أن وقع، ففي عرف الحوارات الصحفية عكس المقالات، لا يمكن ان تشير للمصادر،
هذا اجتهادي قد أكون خاطئ فيه، ولكن يجب أن لا نحمل الأمور أكثر مما تحتمل.
أما بخصوص مقالة: "نحو صحافة شعبية بديلة" فكل ما اطلبه هو العودة لقراءة المقالة جيدا، حيث ستفهم منذ البداية ان كل ما كتبته هو نتيجة جولة في مواقع الإنترنيت، لقد قلت في المقالة ومنذ السطر الأول:
"قضيت سحابة هذا اليوم (الجمعة 08 شتنبر 2006) في التنقل بين المواقع الإلكترونية، خاصة منها تلك المتخصصة في التدوين، بحثا عن معلومات تمكنني من توظيف الخاصيات الجديدة في التدوين".
أما ما أثير من نقلي لمواضيع من منتديات مختلفة ونشرها في مدونتي، فإنني مرة أخرى لي من الشجاعة والحمد لله، ما يجعلني أقر بذلك، وكما قلت فأنا عندما سجلت الملاحظة لم أقدم مدونتي كنموذج رائد، بل هي تجربة لها إيجابياتها، كما لها سلبياتها، وهي التي أوضحها الإخوة المدونون في تعليقاتهم.
ولكن ألم ينتبه كل المعلقون الذين سجلوا هذه السلبيات أنها مرتبطة بفترة معنية، تميزت ببداية تحييني لمدونتي؟
وأن أسلوب التدوين في مدونة "تقليب نظر" بدأ يتطور شيئا فشيئا؟
ألم يسجل هؤلاء النقاد "الموضوعيون" التطور الإيجابي الذي عرفته مدونة "تقليب نظر" من خلال تتبعهم وملاحظاتهم التي أرجو أن تتحلى بنوع من الموضوعية والنزاهة؟
إنني أعتقد جازما بأنني ما أوتيت من العلم إلا قليلا، وأنني لا زلت اتعلم وأتدرب، وأطور قدراتي وأعززها يوما عن يومن ولم أبلغ بعد مرحلة الصواب والعصمة من الأخطاء.
- إن اخشى ما أخشاه هو ان تكون هذه "المحاكمة" هي "محاكمة سياسية" لمدون "ذنبه" أنه مناضل في حزب سياسي له وزنه وثقله في الحياة السياسية، والدليل على ما أقول هو إقحام هذا الحزب على هامش المقابلة التي أجراه مع برنامج كواليس بقناة الجزيرة، وكذلك بعد الحوار مع جريدة المساء؟
أرجو بعد هذه التوضيحات أن ننتقل لمناقشة إشكالات حركة التدوين في المغرب، والمشاكل التي تعاني منها، بما في ذلك مدونة "تقليب نظر" ...
فمرحبا بالملاحظات الموضوعية والمنصفة التي أتعلم منها الشيء الكثير، اما الاستهداف الشخصي والكيد المجاني فمآله إلى مزبلة التاريخ ... والأيام بيننا
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ملاحظة:
اعمل على فتح غرفة للتواصل على inspeak سأوفيكم بعنوان في مقال قريب على "تقليب نظر" أرجو ان تشكل جسرا للتواصل والتفاهم والنقاشن والسلام عليكم
Manal> Je viens juste de jeter un coup d'oeil à l'article en question, et j'ai qques observations à ce sujet:
1. Je ne connais pas le journaliste qui a écrit cet article, mais j'aimerais bien connaitre quel titre lui permet de qualifier les blogs marocains de quoi que ce soit...
2...d'autant plus qu'on sent dans cet article aucune note de modestie de la part de cette personne, détient-elle la vérité absolue??
3. il parle des blogs marocains...j'aimerai savoir de quel blogs est-il question, les a t'-il lu et parcourus...
4. pour analyser une tendance, on commence normalement par constituer un échantillon de blogs représentatifs de la blogosphère marocaines...ce travail a-t-il été fait? et sur la base de quel critères de choix? et quel est l'échantillon sélectionné?
5. A t-on le droit de porter un jugement sur les blogs, ou même une appréciation et ce sans incertitude quelconque??
6. dans l'article on parle plus de blogs marocains n'ayant pas dépassé le stade d'adolescence et pas de blogeurs marocains adolescents...il y a nuance manal je crois :)
7. cependant Il y a quelques chose de pervers, à mon humble avis, quand on dit que les blogs marocains sont aux stades de l'adolescence, et la définition donnée des weblog comme étant des espace d'expression d'adolescents ça voudrait dire que les blogeurs marocains sont des adolescents, non??
8. je suis pas d'accord sur cette définition, les blogs n'ont jamais été à mon avis un espace réservé aux ados, peut etre lancé par des jeunes mais entre jeunes et adolescents, il y aune grande nuance comme même!!
9. on affirme que le blogs marocains n'ont pas encore évolué pour atteindre cette matûrité mondiale...désolé mais c pas vrai, il y a qu'à parcourir la blogosphère pour s'en rendre compte...elle ne se résoud pas à des papotages entre copines ou bien des blagues nazes ou des paragraphes de journal intimes...non !
Et même si c'était le cas, cet espace est le leur, et ce qu'ils y mettent les regarde, de plus les blogs nases sont désertés par les lecteurs...si ça c'est pas une preuve de matûrité alors on cherche la ptite bête !!
10. on parle de combat politique, social et culturel...je crois que les blogs sont des espaces d'expression individuelles...de ce fait ils ne sont pas forcés d'avoir une vocation politique ou socio-culturelle, on ne peut leur demander ou les y obliger...
De plus demander aux blogs de réagir aux augmentations de prix d'essence, bah désolé mais je crois que c'est du ressort des politiciens et de la société civile qu'incoberatt à priori cette démarche, non?
A ce propos qu'ont-ils fait jusqu'à maintenant? c'est eux qu'il faut interroger au parlement pas les bloggeurs...
Et vous monsieur le journaliste, en tant que conseiller en communication au parlement, en avez vous parlé avec des parlementaires?? c'est plus pratique quel leur passer l'adresse de votre blog, non?
11. le journaliste parle d'honnété intelectuelle et d'un certain code d'honneur et d'étique pour les blogeurs...!!
Mais qu'est ce qu'on cherche là à atteindre?
On confond journaliste et bloggeur à mon avis...le blogeur n'a aucun compte à rendre qu'à ses lecteurs je crois, ces derniers ne vont pas lejuger comme le fait cet article, le qualifier d'adolescent...ils vont débattre avec lui sur les propos qu'il a tenus et s'il raconte des bobards bah tout simplement ils vont l'ignorer lui et son blogs...
Car certes nous sommes jeunes, pardon adolescents, mais ca veut pas dire qu'on est con...hamdoulah !
Je trouve que c'est cette démarche qui n'est pas matûre car elle sous entend que les lecteurs ne peuvent à eux même juger du bon sens d'un post et du bien fondé...et qu'il faut passer par une charte pour voir si un blog raconte des foutaises !!
Ou est le libre arbitre dans tout cela??
12. un point que j'allais oublier concernant la langue pratiquée dans ces blogs, qui est le français...vous parlez d'une suprématie de cette langue dans les blogs, c'est normal car bocoup de gens s'y retrouvent et s'y plaisent dans cette langue...
Vous utilisez un terme "moufarnassa", je suis pas tres fort en arabe, mais j'ai la forte impression qu'il y a là dedans qques choses de négatif ou d'artificiel...car cette forme d'adjectif sous la forme de "moufaala" me laisse croire que vous pensez que ces blogs n'ont pas d'originalités car ils utiliseraient une langue qui ne soit pas la leurs...
Ceci dit, c'est normal que les blogs soient à 80 % sinon plus, je coannais pas les statistiques exactes ni d'où vous tenez les votre, dans une société où les formations supérieurs sont assurées en francais ou anglais...
Voudrait on que le blogs des marocains soient en arabes classiques?
Je crois personnellement que le langage est un vecteur qui permet de véhiculer des idées, l'important c'est l'idée pas la langue je crois...de plus que ce soit en arabe, en hébreu ou même en russe si vous racontez des conneries dans votre blogs ca restera des conneries !!
D'ailleurs le fait que votre article soit en arabe nous nous a pas empéché, et là je me permet de parler pour tout le monde si on me le permet, de le lire et le critiquer...
Sinon l'article en arabe comporte des passages pas très cohérants comme celui ou vous parlez des poucentages de blogs en français, il me semble qu'il y a un décalage entre les paragraphes...
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Pour finir je dirais que votre article ne m'a pas plu ppour plusieurs raions, primo vous donnez une appréciation personnelle des blogeurs, pardon des blogs marocains, qui à mon avis n'est basée sur aucune rigueur scientifique, on aurait aimé connaitre l'échantillon de blogs que vous avez sélectionné en parcourant la blogosphère marocaine et les critères de cette séléction.
Secondo je dénote un manque cruel de modestie de votre part, et une certitude quasi-insolante qui me laissent douter apparemment de votre talent de journaliste.
Pourquoi? parceque vous parlez de matûrité mais vos allégations y fait défaut car vous ne parlez à aucun moment du libre arbitre des blogeurs marocains ou pas et leur capacité de jugement et d'appréciation de la cohérence et de bons sens d'un post, et ça, pour moi, est la preuve que votre discours n'a pas atteint le degré d'évolution dont vous narguez les blog-eurs de ne pas posséder.
Pour finir, je crois que si vous nous aviez répondu en français et même vous vous aviez donné la peine de traduire cet article en français, ça aurait été plus bénéfique ,pour pas seulement les lecteurs de cet blog dont je salue à l'occasion l'engagement de son éditrice à maintes reprises pour des sujets soci-culturels à la une et le niveau avec lequel elle les a traités comme je l'ai resenti, mais aussi pour des amis étrangers qui nous lisent de temps à autre afin que le débat dépasse la blogosphère marocaine et que le langage ne soit pas un handicap sur les blogs là où il est sensé être un atout.
Eh oui, car si vous jugiez que les blogs marocains sont au stade d'adolesence, eux au moins il pensent à partager avec l'Autre.
Cordialement,
Medlykos.
medlykos.canalblog.com
NB: je m'excuse si j'ai trop monopolisé cet espace, et si par moment je me suis permis de parler pour tout le monde.
Peace.
maintenant, comment réagir ? eh ben , je n'ai aucune leçon à donner ! je pense qu'il faut débattre sans insulter les personnes et écrire au journal pour exprimer son point de vue.
Qu'il fasse une association, mais ne traite pas un groupe de gens d'adolescents.
Bof, comme j'en ai marre de ça!! pas vous?
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